|
Чёрный лебедь
|
|
| Firefly | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 19:25 | Сообщение # 1 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| Жанр: триллер, хоррор, драма
Год: 2010
Режиссёр: Даррен Аронофски
Автор сценария: Марк Хейман, Андрес Хайнц, Джон Дж. МакЛафлин
В главных ролях: Натали Портман, Мила Кунис, Венсан Кассель, Барбара Херши, Вайнона Райдер
Оператор: Мэттью Либатик
Композитор: Клинт Мэнселл
Не хочу делать очередной спойлер, слизанный и Википедии. По содержанию скажу только, что это - история молодой балерины, которая сходит с ума накануне премьеры.
Фильм как минимум неоднозначный. С одной стороны, картина буквально нашпигована штампами, а с другой Аронофски удалось их органично переплавить. Вроде бы, банальнейший ужастик с элементами эротики, ан нет. Одно то, что фильм практически нереально понять адекватно и полностью без базовых знаниий по психоанализу (не только Фрейдовскому, но и Лакановскому), делает его если не шедевром, то однозначно достойным просмотра.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| Kida | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 21:24 | Сообщение # 2 |
Личный статус: не установлен
Капитан команды
Сообщений: 942
Репутация: 79
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 09.06.2010
|
| Смотрела не полностью, но мне он не понравился. Не по мне такая "шизофрения", как выразился мой брат, но ему-то понравилось. Нам его в школе на информатике показывали - делать нефига было, так что училка дала нам смотреть чего захотим. На первых "эротичных" сценах, мальчишки гомонили также как на одном из уроков ОБЖ в 7 классе, когда проходили тему про насилие и домогательства.
Вообще, фильм надо смотреть очень внимательно и чтобы уловить суть - не менее раза, по-моему.
В мире нет вечных двигателей. Зато полно вечных тормозов.
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 23:06 | Сообщение # 3 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Смотрела фильм давно, но до сих пор помню его чуть ли не наизусть.
Хотя психологическое кино не по мне, этот шедевр - исключение. Просмотр был в 3 часа ночи, и от сцен , где показывали "сумашествие" главной героини, бросало в дрожь, я все равно назову это произведение великолепным!!!
Фильм не для всех, на мой взгляд, а лишь для тех, кто любит изучать психологию людей. Если вам это нравится, то советую непременно посмотреть!
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 09:58 | Сообщение # 4 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, а какова Портман! Вообще, у Аронофски никто вполсилы не играет, но она просто сама себя превзошла... освоить азы балета за полгода не каждый сможет
И тут скорее не психологию, а человеческое безумие и то, что способно его спровоцировать...Добавлено (15.08.2011, 09:58)
---------------------------------------------
Kida, как вариант, не доросла ты ещё до "Лебедя..." Да и смотреть его надо явно не в школе и уж точно не на уроке.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 15:12 | Сообщение # 5 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, полностью согласна! Будто Натали всю жизнь танцевала!
На мой взгляд, здесь психология, т. к. главная героиня практически живет балетом. А еще ее мечта стать идеалом. Даже скорее здесь психоз...
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 16:39 | Сообщение # 6 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, тут фишка в том, что чувственность героини, глубоко и надёжно зарытая в ней самой, наконец-то прорывается наружу и сносит бедняге крышу. Психоз - безусловно, защитный механизм - диссоциативная амнезия (когда Нине привидилось, как героиня Вайноны Райдер полосует себе лицо пилочкой для ногтей, хотя впоследствии девушка обнаружила этот самый инструмент маникюра у себя в руках в лифте. Или момент с "убийством" Лили). Всё это - уже из области психиатрии, психологи такими вещами не занимаются. Добавлено (15.08.2011, 16:39)
---------------------------------------------
Кстати, как тебе Кассель в роли Тома?
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| Энни | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 17:19 | Сообщение # 7 |
Личный статус: Живое слово творит чудеса
Капитан команды
Сообщений: 997
Репутация: 100
Страна: Украина
Город: ...
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.10.2010
|
| Firefly, а где-то писали, что за Натали все сложные па выполняла профессиональная балерина... 
"Встретить Деда Мороза с пустым мешком еще хуже чем повстречать бабу с пустыми ведрами".
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 17:22 | Сообщение # 8 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| Энни, ага, как же... а крупный план? Там, где Портман крупным планом, приходилось крутиться самой. Но вообще это разумно и логично - иметь для таких моментов дублёра. Заметь, я ведь не утверждала обратного (того, что Портман делала всё сама). Но и те азы, которыми она овладела, - адский труд.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| MissViolet | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 17:33 | Сообщение # 9 |
Личный статус: Be the light
Профи
Сообщений: 557
Репутация: 120
Страна: Латвия
Город: Рига
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.07.2010
|
| Firefly, К сожалению, я этот фильм не смотрела. Но сюжет заинтересовал. И, судя по коментрариям, фильм достойный. Завтра буду смотреть и напишу свой полный отзыв 
Sing with me
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 00:44 | Сообщение # 10 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, да, возможно, Вы правы, и я перепутала понятия. Sorry! Но я целиком и полностью согласна.
P.S. Натали мне больше понравилась...
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 02:02 | Сообщение # 11 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, как ни крути, а шизы там приличненько. Но какооой шизы!
Тома странный получился. Тут штука в том, что Аронофски планировал в качестве прообраза задействовать Джорджа Баланчина, а Кассель привнёс своё видение, и на выходе уродилась гремучая смесь Баланчина с Нуриевым.
Портман, безусловно, выложилась, но лично я больше всех поверила (ага, по Станилавскому) Вайноне Райдер. Роль второстепенная, но Райдер исхтрилась её оживить.
P. S. майн готт, не надо меня на "вы", не надо! Как же я ненавижу эту форму обращения....
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 14:22 | Сообщение # 12 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, о да! Шизофрения там очень явно и красочно показана! Если бы я смотрела одна, думаю, спалось бы мне плохо... Или вообще не спалось.
Да, я насчет Тома тоже так думаю. А вообще мне кажется, что там все актеры выложиись на все 200%. Такая игра, такие эмоции...
P.S. Прости, я не знала. Теперь будем на ты!
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:16 | Сообщение # 13 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, не, не думаю. Хотя от ни с того ни с сего ржущих картин мурашки по коже даже у меня...
Тут ещё и от особенностей операторской работы многое зависит. Ракурс, план... А пляшущая камера от Либатика меня просто убила наповал: это ж додуматься - чтобы камера прыгала вместе с актёрами!
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:25 | Сообщение # 14 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, операторы тоже молодцы! Ведь от типа и качества съемки передается токже передается настроение фильма... Если вспомнить "Реквием по мечте". Фильм от Аронофски, и оператор тот же... Они вместе хорошо сработались.
Сообщение отредактировал LetucriO - Вторник, 16.08.2011, 15:26 |
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:34 | Сообщение # 15 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, так почти все фильмы Аронофски снимал Либатик. Исключение - "Рестлер" с Микки Рурком. Так что с 1998 года у них было время^^
"Реквием ..." - вообще великолепная щиука. Эммм... у нас тут даже тема водится где-то...
Ещё один плюс для "Лебедя..." - практически полное отсутствие спецэффектов и компьютерной графики (исключение - всё те же картины). Как по мне, любые спецэффекты просто похоронили бы довольно мощную картину.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:42 | Сообщение # 16 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, я пока что только эти два смотрела, поэтому сужу только по ним.
Да, я зайду потом в ту тему. Извиняюсь за небольшой оффтоп!
На мой взгляд, с применением спецэффектов и компьютерной техники любой начинающий режиссер снимет хороший фильм, а вот не использовать вообще или только по-минимуму могут либо высшие проффесионалы, либо очень одаренные! Почет и уважение им за такие произведения!
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:58 | Сообщение # 17 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, смело можно смотреть всё.
Графика - это как компенсация в виду отсутствия способности передать как эмоции, так и динамику при помощи одной только камеры. Аронофски оно не надо. А уж в "Лебеде..." и подавно: психоз Нины показан просто потрясающе, да настолько, что зритель не всегда способен поначалу отличить реальность от галлюцинаций. Хотя финальная фраза героини Портман относится в первую очередь к реальности: "Я испытала совершенство"...
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:13 | Сообщение # 18 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, с техникой съемки Либатика и игрой актеров спецэффекы были бы лишними..
У мея в фильме финальная фраза "Я почувствовала идеал... Я была идеалом..." Аж мурашки по коже почему-то!
После просмотра я ничего не могла сказать... Все на высшем уровне!
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:29 | Сообщение # 19 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, а тут хоть весь фильм не цитаты растаскивай - такая тема... Кто-то мжешт сказать, что уж слишком много грубости или пошлых сцен (слышала и такое мнение), но, как по мне, всё путём. Так и должно быть.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:33 | Сообщение # 20 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, ну ведь и переводы разные бывают. А то что сцен плохих много, так просто фильм не понравился человеку...
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:39 | Сообщение # 21 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, я предпочитаю только дубляж, благо, возможности позволяют.
Думаю, что сцен плохих не бывает, бывает непонимание. Или неприятие. В каждой сложной картине типа "Лебедя.." каждый элемент несёт какую-то нагрузку, пустых быть не может. А уж если тому или иному явлению посвященя сцена, то однозначно стоит задуматься, зачем она есть?
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:19 | Сообщение # 22 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, главное, что смысл фильма остается.
Согласна. Такие фильмы заставляют задуматься над поступком героя или почему такой цвет выбран и т. п.
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:46 | Сообщение # 23 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, порой даже цвет важен. Или комбинация цветов. Например, розовые игрушки в розовой комнате Нины. Но они вызывают не умиление, а ужас. Или непонимание: какого чёрта, девушке ведь явно не 10...
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:58 | Сообщение # 24 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, у меня вызвало непонимание. В этом фильме не только цвет, даже самый малейший жест или взгляд героя передает то или иное состояние.
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Вторник, 16.08.2011, 18:16 | Сообщение # 25 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| LetucriO, Аронофски всегда был внимателен к деталям не только в плане персонажей. Достаточно вспомнить косметичку, которую Нина стянула у Бет Макинтайр из больницы, и ту самую злополучную пилочку, которую Либатик, пусть и на мгновение, но выхватил крупным планом.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| LetucriO | Дата: Вторник, 16.08.2011, 18:22 | Сообщение # 26 |
Личный статус: не установлен
Запасной Игрок
Сообщений: 35
Репутация: 35
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.11.2010
|
| Firefly, да, ведь именно детали завершают картину или идею. На них стоит обращать внимание.
|
| |
|
|
| MissViolet | Дата: Четверг, 18.08.2011, 16:45 | Сообщение # 27 |
Личный статус: Be the light
Профи
Сообщений: 557
Репутация: 120
Страна: Латвия
Город: Рига
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.07.2010
|
| Ох. Сегодня добралась и посмотрела весь фильм.
Скажу одно. Люблю фильмы, связанные с танцами. В них всегда есть что-то такое особенное. "Чёрный лебедь" не исключение.
Сюжет заморозил. Смотрела на одном дыхании. Все чувства, переживания, эмоции, борьба с собой, ради достижения цели. Соперницы, споры и ещё раз борьба.
Все элементы балеты были выполнены шикарно. Всё чётко и верно.
Смысл у фильм глубокий, что мне и понравилось. Девушка, которая по при роде мягкая, спокойная, не думаящая о зле, должна воплотиться не в себя, а в противополеженость. Сложно. Но она смогла.
Quote (Firefly) что уж слишком много грубости или пошлых сцен (слышала и такое мнение)
есть такое. Но по-моему был баланс и смотрелось абсолютно нормально.
Финал. Было у меня причувствие, что что-то пойдёт не так, или кто-то умрёт. В итоге, не стало Нины. Печально, но её последние слова "Я знаменита. Я идеальна"(может отличатся, переводы разные) как-то утешили или наоборот внесли ещё больше драматизма. Она добилась того, чего хотела..Но..рассталась с жизню. А может её и спасли? Кто знает.
Какой момент был самым таким..печальным.. когда Нина собиралась прыгать..она плакала и смотрела на мать, которая была в таком же состоянии. Может, она и поняла, что совершила ошибку, а может и нет. Кто знает.
Фильм понравился. Даже очень. Спасибо Лере за то, что посоветовала посмотреть. Не жалею. Пересмотрю ещё раз.
Sing with me
Сообщение отредактировал MissViolet - Четверг, 18.08.2011, 16:49 |
| |
|
|
| Firefly | Дата: Пятница, 19.08.2011, 14:16 | Сообщение # 28 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| MissViolet, Полина, рада, что понравилось.
Quote (MissViolet) Было у меня причувствие, что что-то пойдёт не так, или кто-то умрёт
Лично я ставила на две или даже три смерти... Хотя настолько брутальные решения для Аронофски не особо характерны.
Quote (MissViolet) Может, она и поняла, что совершила ошибку, а может и нет.
Мать... Неее, такие не признают своих ошибок до последнего. К тому же, как мне кажется, героиня Херши была абсолютно убежлена в том, что Нина просто играет. Талантливо, самозабвенно, - но играет.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
| Энни | Дата: Пятница, 19.08.2011, 14:47 | Сообщение # 29 |
Личный статус: Живое слово творит чудеса
Капитан команды
Сообщений: 997
Репутация: 100
Страна: Украина
Город: ...
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.10.2010
|
| Я финал, увы, не смотрела - пришла мама выключила телевизор. Но о той части фильма, которую смотрела могу сказать. Герои играют очень натурально, кажется, словно за экраном настоящая жизнь. Балет поставлен великолепно. Свет, тени, цвета. Все на высшем уровне. Мне понравилось, но не все. Например, шизофрения (или как там правильно?) Нины немного насторожила. Мне (наверное, одной из всех кто смотрел фильм) показалась немного неестественным такая быстрая реакция. Я думала подобные... хм... заболевания развиваются десятилетиями.
"Встретить Деда Мороза с пустым мешком еще хуже чем повстречать бабу с пустыми ведрами".
|
| |
|
|
| Firefly | Дата: Пятница, 19.08.2011, 14:57 | Сообщение # 30 |
Личный статус: Surveiller et punir
Основной состав
Сообщений: 606
Репутация: 168
Страна: Беларусь
Город: Минск
Статус: Не в сети
Зарегистрирован: 08.01.2011
|
| Энни, нет. Шизофрения - довольно интересная штука. Она может развиться весьма стремтельно, нужен лишь толчок.
Nothing is permanent in this wicked world - not even our troubles.
This game has no name. It will never be the same
|
| |
|
|
